ちょいマジ掲示板

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6/16 文教常任委員会の傍聴へ！ 戸田事務所スタッフ 06/6/14(水) 14:12

6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（1） 戸田事務所スタッフ 06/6/16(金) 16:57

6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（2） 戸田事務所スタッフ 06/6/16(金) 17:02

6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（3） 戸田事務所スタッフ 06/6/16(金) 17:04

6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（1）
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戸田事務所スタッフ - 06/6/16(金) 16:57 -

６／１５文教常任委　質疑メモ（１）　指定管理者問題

　(注)質問を区切るメドとしては、波線　～～～～～　にて

１：1.選定委の人選は誰が行なったか？

　2.選定委の外部委員、府立門真スポーツセンター館長：桂千恵子さん、公認会計士の
　　高谷和光さんは、それぞれどういう人か？　門真市との関わりはどういうものがあ
　　る人か？

　3.妹尾企画部長が選定委に入っているのはなぜか？
　　妹尾企画部長は、「市民文化会館および市民文化交流会館の指定管理者」選定委に
　　も入っていて、4/5と4/6に双方の第１回選定委、4/25と4/26に双方の第２回選定
　　委、5/2とい5/8に双方の第３回選定委が持たれている。
　　その上に今回の機構改革を受け持ち、５月臨時議会、６月定例議会の議案にも責任
　　を負っている。
　　明らかにオーバーワークであり、これではじっくりと指定管理者の選定に取り組む
　　ことは難しかったのではないか？

　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
２：1.　第１回選定委員会で審査に使われる書類は、５団合わせるとどれくらいの分量
　　　　があるのか？
　　　　戸田が開示を受けたこの９９枚の倍くらいあるのか？

　2.　開示されなかった書類にはどのような名目のものがあるか？

　3.　また、開示しなかった理由は何か？

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
４：「書類審査」とは、具体的にはどのようにやるのか？
　1.　審査書類を委員に配布するのはいつの段階でか？　全ての書類を一斉に配布する
　　　のか？

　2.　4/5第１回選定委の２時間20分間だけで全ての書類を、各人じっくり検討して点数
　　　を付けるのは無理ではないか？　とりわけ団体の経営や納税の状況を精査するの
　　　は無理ではないか？
　
　3.　時間的要素以外にも、経営状態などのランク付けは会計士以外には無理ではない
　　　か？
　　　どうやって各委員が点数を付けたのか？

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　4.　第１回審査会会議録１ページめ下段で「各委員より審査基準、採点のあり方につ
　　　いて発言あり、事務局より答弁」、とあるが、具体的にはどういうことが出され
　　　たのか？

　5.　同じ会議録の２ページ上段に「委員長　書類審査を行なうよう委員に指示。各委
　　　員が書類審査を実施」とあるが、これはどれくらいの時間、審査をしたのか？
　　　
　
　6.　全部の委員からの採点が集約されたのはいつか？
５：開示された資料から分かることだが、第１次の書類審査での上位３者の点数順では
　　３位だった「ジャパンクリエイト」が第２次のプレゼンテーションと質疑応答の審
　　査で１位に選定され、第１次で１位だった「スポルトクオーレ」がその下に下が
　　り、第１次２位だったシルバー人材センターは問題にされない、という結果になっ
　　ている。

　　書類審査で３団体に絞ることと、次の面接審査でその３団体に順位をつけて選定者
　　と決めることのやり方、面接審査での順位の付け方は具体的にどうするのか、説明
　　して欲しい

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
６：開示資料を見ると、第１次審査通過３者の指定管理料と収支見通しは３ヶ年それぞれ
　「スポルトクオーレ」：580万円―808万円―808万円、　0円―0円―0円
　シルバー人材センター：557万円―895.5万円―889.1万円、0円―0円―0円
　「ジャパンクリエイト」：274.2万円―470万円―470万円、4.4万円―21.5万円―21.5万円で、

　　特に選定された「ジャパンクリエイト」の指定管理料は格安。

　第１次審査落選２者の指定管理料と収支見通しは
　　スタッフ　：580万円―1000万円―1000万円、18.6万円―150.7万円―101.2万円
　　青野スポーツ施設　：580万円―1000万円―1000万円、68.1万円―138万円―167万円

　　＊市直営の運営経費は、594.3万円―1018.7万円―1018.7万円

　しかし、これは（非営利団体のシルバーは別として）「ゼロ収支」かそれに近いもの
　を示さないと２次審査に残れないということで、民間の企業・団体の健全な競争とは
　言えないのではないか？
　　また、「ジャパンクリエイト」がいかに先行投資とはいえ、２年７ヶ月後にはまた
　選定し直しがあるのに、この価格を提示するというのは不自然ではないだろうか？
　　選定委員会では「懸念持たなくてもよい」と判断しているが・・。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
７：提出書類に戻るが、＜７　管理を安定して行なうための体制について＞の項目
（２）で
　「労働条件」を書くことを求められているのに、どの団体も賃金・給与の具体を何も
　書いていない。
　またそこの（３）で業務の外注計画の部分で「備考欄には労働関係法令遵守の担保方
　策等について記載して下さい」、と指示されているのに、１社が「労働関係法令を遵
　守します」と書いているのみ
　で、「労働関係法令遵守の担保方策」の具体を書いている所は１社も無かった。
　　
　　この部分は「書類不備」を厳しく指摘して、しっかり書かせるべきではないか？
　　労働者の生活条件と労働関係法令遵守への配慮を選定委自身が欠いているのではな
　　いか？

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
８：1.プレゼンテーションにあたっては、ビデオなども使ったのか？
　2.　３者を別々に呼んで行なったのか？
　3.　３者のプレゼン内容はそれぞれどういう特徴があったのか。かいつまんで紹介し
　　　て欲しい。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
９：５月２日の第３回選定委員会で、プレゼンと質疑を受けての各委員の意見が出され
　　論議がされる
　中で、書類審査でついた順位が入れ替わり、「ジャパンクリエイト」が１位になった
　わけだが、その肝心な各委員が「感想を述べる」部分と「質疑討論」の部分が、会議
　録には記載されていない。
　（論議が一段落したあとでの「追加意見」が記載されているだけ）

　1.　これでは会議録として不十分すぎる。なぜ肝心な部分を記載しなかったのか？　

　2.　「各委員の感想」と「質疑討論」の内容を述べてもらいたい。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
10：1.　シルバー人材センターは、２次審査では非常に評価が低くて、「問題外」とさ
　　　れたような感じ
　　　がするが、その要因はどういうものか？

　　2.　営業プレゼンに手慣れた企業と、高齢者素人集団のシルバーの差か？
　　　　経営手腕からしても、今後もシルバーには選定される可能性が、このままでは
　　　　ないように思
　　　　が、次に挑戦するとしたらどういう点の改善が必要だと思うか？（言える範囲
　　　　で）

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
11：会議録に記載されていなかった審査内容の紹介は、録音テープが保存されていれば
　　こそ職員が調べて報告することが出来た。
　1.　録音テープは最低限、今回の指定管理が終わって次への移行が確定するまでは保
　　　存しておくべきものと思うが、教育委員会はどう考えているのか？

　2.　市と教育委の統一見解はまだ作られていないのか？

12：（テープ保存の問題だけでなく）指定管理者選定委の運営や選定の仕方について
　　は、選定委員会ご
　とにかなり巾があるようで、しかもお互いに他の選定委ではどうやっているのかほと
　んど知らないようだが、そういうある種の「多様性」は、なぜ生まれたのか？　
　　管理施設ごとの違いが影響しているのか？

　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
13：開示された資料を土台にすることによって、やっと審査の実態内容が少し分かって
　　きたが、審査の妥当性・正当性ウンヌンを議員として胸を張って市民に説明するに
　　はあまりにも調査時間が無さすぎた。
　　これは当局が、この問題に関心を持つ議員への資料提供を引き延ばして、結局開示
　　請求によってしか見せないものとして、しかも６月本会議開始前日の6/12夕方４時
　　になってから開示する、というおかしなことをしたからだ。
　　これは事実を知った上で判断しようとする議員に対しては、実質的に調査妨害であ
　　り、強く抗議し、２度とこのようなことをしないよう要求する。

　1.　教委は当初、情報提供を求める議員には少なくとも開示情報くらいはすぐに見せ
　　　ようと思っていたのではないか？　開示手続を経ないと見せられない、と決めた
　　　のはいつか？
　2.　その理由は何か？
　3.　その判断に公益性、特に議会審議と絡んだ公益性があるのか？　　　　以上。


	引用なし

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6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（2）
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戸田事務所スタッフ - 06/6/16(金) 17:02 -

６／１５文教常任委　質疑メモ（２）　　体育協会広告問題

１：5/21の開会式に教育長らが欠席したのは、
　Ａ：無断広告問題が5/19辻本文書では体協側の反省がまだ足りず問題が解決していな
　　　い、と判断したから欠席したのか、
　Ｂ：体協側の反省は十分あって問題は解決したが、それとは別に教委の姿勢を示すた
　　　めに欠席したのか、

　　どちらなのか？
　
２：「体協側の反省は十分あった」と思った、というのであれば、5/19辻本文書で、
　　　　1.これまでの事実経過
　　　　2.責任の所在
　　　　　　　　を早急に文書にて求めるものである。
　が「全て満たされたものと認識したので、それ以上の文書は必要ない」、と教育委員
　が判断したことになるが、そうなのか？　それでいいのか？
　　辻本文書では、誰が・いつ・何を・どのように・・等々がほとんど不明。

３：今回の無断広告問題を体育協会・辻本会長が起こしたのは、どういう要因によるも
　　のと思っているか？
　　辻本会長が、教育委員会は自分達の肩代わりや下働きをする所、自分達のしたこと
　　を事後追認してくれるところ、と思っていたからではないか。
　　「公私混同」感覚があったからではないか。

４：無断広告を作成した広告会社はなんという会社か？
　そこと辻本会長はどういう話をして、今回の広告になったのか？

５：6/7の産経新聞での「お詫び記事」は、
　　・「創和広告」名で、（＊つまり辻本会長の責任ではなく！）
　　・交野市の市制施行35年の記事と広告の間に、
　　・小さい字で２行で
　　・「5/10、5/17の門真市民総合体育大会特集は、門真市社会教育課とは関係なく創
　　　和広告が独自に企画した広告です。訂正してお詫び申し上げます。」
　と書いてあるだけ！

　これで「お詫び」になっている、と教育委員会は判断したのか？
　常識的に考えて、創和広告から教育委員会に対してお詫びがないといけないが、お詫
　びはあったか？

６：何か問題が起こった時の「報告書」や「顛末書」を作るに当たって、最低限不可欠
　な記述項目はどういうものだと教委は思っているか？
　　その項目を挙げて欲しい。

７：教育委員会が６／７に開示した段階では、5/19の警告文書以外にこの事件に関して
　教委が作成した文書は「体育協会による無断広告掲載の経過について」と題する、作
　成日付も作成部署も宛先も書かれていない、簡単な覚え書き程度の文書だけ。

　　内容的にものすごく不十分だし、抜け落ちているところも沢山ある。
　　例えば、
　：教育委員会は「こういうおかしな広告に公金補助を受けている体協のカネ
　を支出するのはダメ！」ということも抗議し、体協からの名刺広告費が出されていた
　ことを問題としたので、辻本会長が「それならばその分は自分の個人負担とする」と
　言った、と戸田は教委から聞いているが、
　その件は書かれていない。

　　広告会社の名前すらなく、事実経過や辻本会長と教委のやり取りの記述があまりに
　も簡単過ぎる。

　「重大な事件」と認識して開会式の欠席まで行なっているのに、事件発覚後１ヶ月近
　く経った段階なのに、なぜこんな簡単な「報告書」で済ませていたのか？

　　まともな報告書は作成しないのか？
　
８：今回の事件で教育委員会（教育長？）から辻本会長に警告文が出され、本人はそれ
　に対して謝罪文を出した、と戸田は６月６日の夕方に教育委員会で聞いたので、それ
　らの文書を見せて下さい、と要求した。
　　それを受けた教育委の社会教育部社会教育課では、（部長が今不在だし）開示につ
　いてちょっと検討させてほしい、ということなので、回答を待つことにした。　

　　ところが、結果は翌日７日に、「情報提供として見せることや渡すことはできな
　い」、「情報開示請求の手続を取れば開示する」（＝その手続を取らなければ見せな
　い！）というものだった。

　これは全くとんでもないことである。

　1.この判断は、いつ、誰と誰の会議によって決められたのか？
　2.また、その判断の理由・根拠は何か？

　3.このような重大問題に関する公の文書を議員に見せない、という判断は今でも適切
　　なことだと思うのか？
　　今後も「行政が自発的に見せるもの以外は、議員であっても一律に開示請求されな
　　ければ見せない」、という対応を続けるつもりか？

　　　答えられたい。


	引用なし

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6/15文教常任委員会での戸田質疑メモ（3）
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戸田事務所スタッフ - 06/6/16(金) 17:04 -

所管事項質問メモ

◎中学校エアコンの設定について

１：学校関係の人から、エアコンの温度などで、アトピー性皮膚炎の子どもで影響を受
　　けるので温度設定などをその学校の事情に合わせて欲しいという話を聞いた。

　　アトピー性皮膚炎でもその子の症状によって、温度が高い方がいいという子どもも
　　いれば、低い方がいいという子どももいて、いろいろらしい。
　　また他の症状の子どももいて、それぞれに影響を受ける。

　　そういうことは、その学校の保健の先生が一番良く把握していると思うので、そこ
　　からの情報を校長や教委が把握して、学校にある程度の裁量を与えて適切な対応を
　　するようにしたらいいと思うが、この件について、教委はどういう認識を持ってい
　　るか？

　　また、学校の裁量についてはどうしているか？

２：子どもによって、クラス学校によっていろいろあると思う。子どもや保護者も、教
　　師や管理職も、お互いの事情や状況を良く知ることで、妥当で納得しあえる線を出
　　していけると思うので、教委は学校でフランクに話し合って決められるよう、配慮
　　して欲しい。

◎セクシャルマイノリティの子ども達への施策や考え方について

１：戸田が最近知ったこと。　大阪府議の尾辻かなこさんの「カミングアウト」という
　　本セクシャルマイノリティ（性的少数者）の子ども達の存在　
　　「ＬＧＢＴ」＝レズビアン・ゲイ・バイセクシャル・トランスジェンダー

　　　性同一性障害＝
　　同性愛の子どもの自殺率は異性愛の子どもの自殺率より２～３倍高い（アメリカの
　　ある調査）


	引用なし

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